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息と瞬き
土砂降りの雨がおまえを濡らし、 からだが小刻みに震えているのを見た 星の巡りじゃなく、俺はここにいる 華奢でしなやかな声をキスで塞いだ 信じられるのは、息と瞬きだ うなじや首筋の甘い匂いには騙されない 蜜の味のする唇の儚い感触や、 大きな黒い瞳の奥を俺は疑わない サファイアの指輪も、香水の瞞しも、 着飾ったおまえのすべてが泥にまみれて 土砂降りの雨の中で抗う姿が好きだ めそめそ泣くな、まだ俺がいる、 長い髪も、ドレスも、靴も、びしょ濡れにして 幸せになりたいなら、俺の手を掴め
息と瞬き ポイントセクション
作品データ
P V 数 : 3845.1
お気に入り数: 0
投票数 : 5
ポイント数 : 0
作成日時 2024-09-15
コメント日時 2024-10-05
項目 | 全期間(2024/11/21現在) | 投稿後10日間 |
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※自作品にはポイントを入れられません。
- 作品に書かれた推薦文
https://suno.com/song/e75db6b1-3ecd-48b8-92ee-70b0783bb4a4
1一種の甘美さが感じられる。不思議と頽廃的なものは感じられない。そんな良い詩だった。
1強い愛情と、意志の強さと、度量の大きさが、気持ちを文で表現している優れた詩だと思いました。 ミニマムな関係を、あらゆる条件が、盛り立てようとしている。 >「着飾ったおまえのすべてが泥にまみれて >土砂降りの雨の中で抗う姿が好きだ」 この箇所が、とてもいいと思います。
1こんな詩を相手から贈られたらたまんないだろうな。本当に大切なものは眼には見えないんだよ。40歳になってもこのような詩は書けなかった。だから、だから下手くそな恋愛ばかりしてましたよ。ええ、これは真実です。 少年のように他愛もない軽いコメントですが、メッセージを受けた相手には嬉しい。
1いつもは柔のイメージがありますが、今回は剛ですね。 昼はパートしながら夜はXでポエム活動しながら暴れてる中年女性たちへの(壮大な?)手紙みたいな作品だと思いました。 ポエマーに多い感情先走り激情型。カッとなってしくじった時も、自分には落ち度はなく、ひたすら相手を責め立てる。昔は、ろくにツイートを追いもせずに、フライングモンキーとして味方をする者も多かったが、30代以下、z世代以降は冷静な個体ばかりなのか、めっきり見なくなった。「お気持ち表明」もいまや死語となった感があります。 >めそめそ泣くな、まだ俺がいる、 この黄色い場所では、卵に隕石がつっこんでいくみたいな突き刺さり方をしますねこのフレーズ。 銃で例えるとM14。すべての男はハンターであります。
1コメントをありがとうございます、、 たった今、和歌山の沖磯から帰ってきました。 一晩中釣りをして、 1時間くらいの仮眠を2度したので 合わせても2時間しか眠っていません。 釣果は35~40センチのオジサン(という魚)が4匹でした。 なんか腕とか指とかが引き攣っています、、
2。
0あ、スノAI は直ぐに再生ボタンを押さないで、2、3秒待ってからプレイすると良いと思います、、 オバサンを泣かせる歌──息と瞬き 作詞:atsuchan69 作曲・演奏・ボーカル:SUNO https://suno.com/song/e75db6b1-3ecd-48b8-92ee-70b0783bb4a4
1意外と攻めてない二枚目な作品でした。ワカメ熱の冷めやらぬ頭で読んだからでしょうか。 ごはん屋さん詳しいし、こんなん歌ったらモテないはずがないですよね。だけど、ここでもオジサンしか釣れなかったら…めそめそ
2「こんな詩を相手から贈られたらたまんないだろうな」 どうなんでしょう? オバサンって、もう女として干上がっているのかなあ? それともスノちゃんの歌に感動して、ぐうの音もでないのかなあ? 案外、彼女の内面はシャイなんだって思ったりもしています、、
0考えてみると作者には、これまでの作品の中にもエキセントリックなアイデアによるユーモアを描きながら、2枚目のクールな安定感に作品内容が支えられていた面があったのだと気付かされる。その安定感は、現実の作者の肉体美によるナルシズムによるものであろうか? 曲は90年台初頭のJ-POPの匂いがする少女受けしそうな内容である。一種の精神的危機への方舟としての愛。作者の女性的なものへの母性を感じる内容。女性の中には弱さ脆さ攻撃性といった負の一面がある。 >めそめそ泣くな、まだ俺がいる、 長い髪も、ドレスも、靴も、びしょ濡れにして 幸せになりたいなら、俺の手を掴め ライオンの王の如く、その思いを受け止め、女を手中に収めんとする獣としての巧み。少し照れる演出を照れずに出来るとその安定感に女性も安心を覚えるのではないかと思います。 視覚演出効果としては少女漫画的な >サファイアの指輪も、香水の瞞しも、 といった女性の好きそうな映像世界。音にのせた言葉であるため、短く纏まった流麗な印象だが、これまでの少し壊れた内容のものを期待すると、少し違う。ピアノの音階が少しずれていたりするところに面白味があるように、言葉としての整合感が、味わい奥行きなどを残しつつも、もっと破天荒に暴れるようなよりスケールが大きくダイナミズムを持った内容のものだとより楽しめると思いました。
1コメントをありがとうございます。コメントへの順番がズレてしまいました。どうかお許しを、、 オバサン愛を詩にしてみました。昔、好きだった女の子も今ではみんなオバサンです。映画「ニュー・シネマ・パラダイス」のラスト近くの車の中でのふたりみたいに、オジサンとオバサンになっても愛はいつまでも変わらないと思います、、
1★「ポエマーに多い感情先走り激情型。カッとなってしくじった時も、自分には落ち度はなく、ひたすら相手を責め立てる」 笑 ☆流石! おまるたろうさん、黄色い場所をよく観察しておられる。表ならともかく、フライングモンキーたちは【魔女】が裏で拡散した話を信じ込まされているから、何を話してもムダ。「ただ、そういうクソみてーなきったねぇ嫉妬を真に受ける必要は一切ない。気にするな。無視で良い。コメントも返さなくていい」という発言にしても、裏でもたぶん、フライングモンキーたち同士は頷きあってる筈で、コメントの曲れを見ていりゃ大体の察しがつく。悲しいのは、運営も良い子のふりをした魔女の話を聞いてるから始末が悪い。公平な運営であれば、フライングモンキーというよりもフライングドッグ(狂犬)の誹謗中傷を多少は咎めるだろうし、おまるたろうさんやペイ太さんへのオバサン側からの一方的なホイッスルブローイングについても断固として拒絶しなければならなかった。悲しいのは、魔女の手下どもが若い投稿者のXにまで群がっていることだ。そりゃあもう、ボクなんか最初から「関わっちゃいけないオジサン」ですわ。 ★だがしかし、 狂犬のように吠える ネット詩のオバサンたちだって ずっと昔は、 マジで可愛い女の子だった筈だから、 きっと心のどこかに 危ないカルトの教えなんかよりも 人として本当に信じるべきもの 無償の【愛】が、 この世界には確かにある ということに気付いて欲しかった、、 ☆ボクは彼女たちのそんな心の奥底にアクセスしたかったんで、こーゆー詩を書いたのです、、
2あわわ、わわわわ、、となりました。 一昔前のロックンロール的な。 あ、褒めてます!! 信じられるのは、息と瞬きって ひたすらに官能的だなと感じました
1完備ちゃんが他の場所で「老婆の腐った爺」とか侮辱に価するケチをつけて来たんで、この黄色い場所のために書いておこう。 フライングモンキーが何匹いるのかは知らないが、羽根の生えた猿が騒げば騒ぐほどマトモな投稿者は減ってゆく。 結局、もう既にそうなりかけているが、魔女のお気に入りと猿たちだけのサイトになってしまう。 いいかい、完備ちゃん。ボクも今月限りだ。来月にはもうここにいない。君がじぶんのSNSで69、69、って幾度も呟いたって、もう遅い。 笑 結局、君たちはここで何がしたいの? 誰かを利用して追い出しに成功したかも知れないが、ボクとしてはバランサーとして室町さんは必要だったと考えている。というか、彼はこれを読んでいたら直ぐにも戻って来るかも知れない。だって完備ちゃんともうひとりのお猿さんが今やってることって、室町さんが追い出された理由とたいして変わらないことだもんね。 ということで、君たちはさっそく暴かれてしまった。ミス・フライングなんとか、、
1少し前、焼き肉の味楽へ行ってきたよ。 堺は本当に良いお店が沢山あるね。クーラーもなく(スポットクーラーはあるけど)、窓を開けた店内でデッカイ肉のひと切れをしゃぶしゃぶのタレほども量のあるタレにつけて汗だくになって食べた。キャベツはお代わり自由。カクテキも美味かった。たぶん、スープはあった方が良い。焼き肉がさらに美味しくなった。ボクはハラミが好きなのだが、頼んでからやって来た肉の大きさにはビックリした。また行きたい、、
1言論統制とかをやらなくても、SNS にわんさといる空飛ぶ猿たちが政府にとって都合の良い記事にいいねをしたり、反ワクを嘲笑したり、ジミンへの怒りの発言をスルーしたりするだけじゃなく、選挙も教団の薦める党へ確実に票を入れるから、正規雇用者は減り、消費税は上がり、暮らしはさらに貧しくなる。 ここはボクには耐えれないほどの不快な場所になってしまった。万太郎さんにはすまないが、相手が女性だから本気で怒る気にもならない。今までボクの作品に丁寧なコメントをして下さって本当にありがとう。感謝してます、、
1外でサークル作って内で叩くっつうのは文極とまったく変わってないね。だいたいここの代表でもある天才氏とか名告る人物が裏2chanのように推奨している。あの人はコントラ氏でしょう?違うの?僕はね、文極の最後のほうを仕切ってた人間を絶対許さない。(Af)とかいう誰がどのような見方をしてもワケわからん投稿詩をいつも優にしてたのね。そのことを散々指摘したら、その本人は罵詈雑言の言いたい放題で、運営まで一緒になって僕や裏階段に腰掛けて(旧名)をまるで敵のように扱っている。そんな思いはたぶん僕たちだけじゃなかったはずですよ。で、結局問い詰めていくうちにやっぱり陰のほうで仲良し小好しな訳よ。だからあれだけ発起人が入れ替わりしたのを機に、気の合う仲間内で選評なんかしても優劣はいつも限られてくる訳です。身内には金ピカの衣装を付けて、できるだけ偉く見せてやろうかなと。なので最後にいた(无)とか、いまではずいぶん偉く見せている平川某その他は許せないし、たとえ一人になっても詩人とは絶対認めたくはないのです。たぶんそれらの取り巻き連中はアチコチのサイトにも群がっているでしょう。現フォにも。コメント返事を読めばだいたい察しがつきますね。本人のコメント返しならまだしも他所から辛辣に文句を言われればキレてあたりまえ。それにあなたの言うオバチャンたちとかS会寄りののサークルとか、 ああ、やはり口は災いの元。出てこないおまる氏にはちょっと言い過ぎたと反省はしていますが、投稿者が自由に発言できるネット詩なんて実は人一倍気を使わなきゃいけないサイトで、それには勇気もいる。批判的な意見は控えましょうと、お遊びに終わってしまう口を塞ぐ書き手たち。結局最後に行き着く場所はアソコのような権威に縛られた場所になってしまうのか、と感じるのも淋しいことです。
1ひとりごと。天才詩人2さんはコントラさんじゃない。无さんはボクのXのフォロワー。どうかちゃんと読んでいただきたい→https://note.com/yumesawa_nachi/n/n225708309904 瀧村鴉樹さんと、みよおじ愛已さんはボクの天使。田中宏輔さんもボクの天使。あと詩壇は孤立したってぜんぜんやっていける。だから才能のある書き手はあまり群れない方が正しいのかも知れない。群れても魔女や手品師の手先になって最後には捨てられるのがオチ、、
1コメントをありがとうございます 褒めて頂き、とても嬉しく思います 息と瞬きは、信じても良いです 誰でも好きな人を見ると、瞳孔が開きますね 話すときも息が弾みます、、 あわわ、わわわわ、、嬉しい限りです、、
0アラガイさんやatsuchanのコメント文には人の温もりがあります。彼らの書くコメント文は読み物単体としての価値も高く、まじめな批評にしても場を和ませる小話にしても、がっつり読みごたえのある「作品」なのです。 読ませるコメントは、ある意味詩よりも書く人を選ぶんじゃないかと思います。あんなの私には百年かかっても書けそうにないです。私にとって書ける書けないは、コメント書ける書けないかもしれないです。 大御所が続々消えても場のモチベーションや品質を変わらず維持できるのか、運営はそんな懸念を抱くこともないのかなというのが私の素朴な疑問です。 atsuchanの食レポうまいですよね。文字から煙とニンニクの匂いが漂ってきて、めちゃめちゃ味楽感出てました。 味楽行ったら一週間は嫁にキスさせてもらえないと近所のおっちゃん言ってました。 スープは実は飲んだことなくて私、次回ぜひ注文します!持ち帰りの無料キムチの量が年々減っていく(しかも言わないとくれない)のが悲しいけど、焼肉やったらやっぱりあそこ行くかな
0メルモsアラガイsさんにはまだ話せない事実もあるけど、ナンミョーと趣味の SNS とかの関わりは、やがて少しづつ知られてゆくだろうから、ボクがわざわざ話す必要はない。完備ちゃんとかにしても、まあ、下っ端だからどうでもいい。じつをいえば、メルモsアラガイsさんもけっこうフライングモンキー(弱者の味方)の素質があるみたいで、たぶん今までもご自身では気づかぬうちに誰かに利用されて来たのかも知れない。特に室町さんとの一件では被害妄想な人の味方までしてしまった。室町さんこと takoyo さんは、かなり以前から自己愛性PDによる陰口を指摘していたし、そのことはボク自身も実際に経験している。ボクが放置しているのは、事実をあからさまに暴くよりも、じっくり時間をかけて炙り出すことでより多くの人へ真実を知ってもらえるからだ。「スタッフへの相談なく個人的に投稿者(特に女性)とプライベートでやり取りをしないよう約束させられた」文極のH代表をなぜか慕うお嬢様(?)も、完備ちゃんを操っている謎の奇術師も、とりあえず少しづつ炙りだされている。この先、運営も知らぬ存ぜずでは済まないだろうが、ボクとしては彼らを責めるつもりはない。ボクはただ立ち去るだけだし、むしろ身軽になれて嬉しい。運営が彼女たちを放置しているのは、ズバリ‥‥ちゃんと繋がっているから(爆)。☆完備ちゃんの作った BUNGOKU 2.0 へ行けば色んな仲間と会えるから、一度くらい覗いてみたらいいですよ。
0aatsuchan69さんの場をお借りします。ぺえ太さん、こんな湿臭いパンツでのやりとり、面倒くさくて何言ってんだ阿呆爺臭いおまえら…。こんな書き込みを見た完備とかその他諸々の方々はそう思うでしょうね。そう思われても仕方ないことを愚痴ってるのです。選考付、とはいえ結局覆面をしたネット投稿詩はお遊びの域でいいんじゃないかな。と思う。人間も姿見を隠せばいくらでも他人になりすますことはできますからね。正体と同じで本音はわからないままです。本当に詩を評価してほしい。処なんて選者も人それぞれ。好みもあってそれは不可能に近い事柄だ、とは理解できますが、やはり素性の知れたサイト現代詩人会などで評価されるのが理想的ではあるのでしょうね。誰にどのように評価されたのが一目でわかる。なので選者も責任を負う書き込みをするし投稿者自身も努めて冷静には成れるのです。どのようなサイトであれ、覆面をした時点でそれはもうお遊びの領域なのでしょうね。なので試作が多いのも当然で、もちろん作品もコメントでも真摯に交流できればそれに越したことはないのでしょうが…
3笑、アソコ行ってみましたよ。阿呆らしくなって既に消えましたけど笑。完備って何者でしょうね。文極時代にも突然現れたでしょ?イカ同様に横柄な態度で、笑。まあ、どうでもいい。終わりの代表、平川もどーでもいい。あの雰囲気はどうみても詩人には見えない(おっとこれは悪口だ失敬) たかだかネット詩ですよ。takoyo氏もそう解釈されてるので言いたいこと言いまくりで変身をくり返すのでしょう。真面目に働けば働くほど利用もされるのは資本主義社会に限らず管理側の生き残る巧みな知恵でもある。一言本音を発したら口喧嘩になってしまう。特に血汐漲る青年や感情豊かな女性には気を使う。自分もそうでしからね(今でもだが笑) 覆面したネット詩には限界がありますね。仕方ないことで、それを冷静に考えればムキになることもないのです。でも本来詩は熱いものですね。それを忘れてほしくないと思います。いろいろご助言ありがとう。
1それにしても「老婆が腐ったような爺~」という表現は凄まじいね。笑。俺のことでもある。老婆が腐る~爺。こりゃまるで死を目の前にした爺様ですよ。笑。これほどの怒りに満ちた表現を出してくるとはさすが完備だ。笑。atsuchan69先生も眼が点々と眼鏡も白く曇ったことでしょうね。わたしでもあるなあ~と逆に笑えました。
1完備ちゃんが誰に頼まれてあーゆーのやってるかを知るべき、、
0万太郎さんの「雨」という作品で「作者の思考の浅さを露呈するだけの文章」という侮辱的なコメント付けや「くそみてーな政治談義は居酒屋でやってくれや」といった検閲的な発言を行なっている完備ちゃんに月間の作品評を任せているのは、たぶん天才詩人2さんだと思う。 たった今、約ふたりの空飛ぶモンキー(ナルシストの代わりに周囲に毒を吐く代理人)が行なっているのは、問題の多かった第6期の運営の「作品と関係ない話はしないで下さい」みたいな事細かなコメントへの茶々入れに酷似している。踊らされている完備ちゃんを操っているのが誰かはともかく、問題の多かった頃と同じ匂いがたまらなくする。 ナルシスト(自己愛性パーソナリティ障害者)は多くの場合、身体的欠陥や境遇等を利用して弱者を装ている、、 責任のある立場の者がこのような者の意見を全面的に聞いてしまうと、組織はたちまち乗っ取られてしまうので心当たりのある人は早速方針を改めるように、、 https://youtu.be/4fu1a5LHYcA?si=o8dZCn3TNHCViVde
0味楽サイコー! ハラミとてっちゃん https://atsuchan6902.up.seesaa.net/image/DSC_0150-10a02.jpg 開店したばかりの店内‥‥この後、すぐに満席となる https://atsuchan6902.up.seesaa.net/image/E591B3E6A5BD.jpg ハラミ一枚のステーキみたいなデカさに驚く! https://atsuchan6902.up.seesaa.net/image/DSC_0152-20824.jpg
2无って夢沢那智だった?もう前のことで混乱しててよくわかんないな。大胆僕は面倒くさがりなので、いちいち開いて相手のことなんか確かめたりするの好きじゃないのよ。まあ彼の説明を読めばそれ以前から問題は多かったから、わるい時期にスタッフとして就任したんだと思うよ。それにしても文学界ってさ、興味だけはある人間も多いからサークルの数だけは多いのね。似たり寄ったりで。芥川賞にしても毎年二人は選ばれる(無いときもある)選ばれた作者のうち一体何人の書籍が読み継がれるのだろうか。毎年必ず手にはしてるけど、また読んでみようかと思うような魅力ある作品は皆無だよ。文学に興味のあることはいいことだけど、書き手が多いのもどうなんだろうね。詩にしても同様に。まあ、いやだな。同人誌で群れるのは否定しないけれど、村を創るのならば詩人以外の人たちと多く交流したい。詩人同志が群れを作っても新しいものは見えてこないからね。詩ってそのほとんどが音楽や絵画や映像(写真)そして一番には人間(世俗)と自然(世界)から影響を受けるものでしょ? 好きな他人の言葉って真似にしなくても自然に移ってくるものだから、それを如何に壊していけるのか、だよね。
1土砂降りな雨に濡れて居る、「おまえ」は誰か。問いがこの詩に溶け込み、答えもこの詩に溶け込んでいると思いました。大きな黒い瞳や、うなじや首筋の甘いにおいなど特徴は列挙されています。サファイヤの指輪や、香水で「おまえ」が分かるのだろうかとこの詩から挑戦状をもらった気になりました。私がその挑戦状に対してどう考えるかでこの詩をどうとるのかが変わってくるのでしょう。
1ディスコ―ドにて: 陰口が好きなところ、自分で動かないで人を利用するところ、 そーゆーのを炙りだしてるだけなんだけど、 あとしかとじゃなくて見てなかっただけ。 掲示板でなにか話してくださいよ 完備ちゃんを使って侮辱的発言や検閲的な発言をさせたりしてんのも説明してくれ 使ってないというのなら、放置している理由を言い訳してみろよ あと天才詩人君、君が書いたオジサンたちが可哀そうすぎる問題って、ここに貼り付けてもイイの? そーゆー眼で先輩を見てんのかぁ、 たぶん君たちよりボクの方がお金持ちだし、ローンのない家もあるしキャッシュ買った車もあるし子供たちも大学を卒業している まあ、誰かさんも陰口ばっかし叩いていないでそーゆー歪んだ性格早く治さないと、、 もう君という人間性がよく判ったから、せっかく相互フォローしたエックスもブロックするよ、、
0それとゼンメツさんは今どうしてるの? ゼンメツさんは大好きだよ
0まず君がディスコ―ドに籠る理由は、一人では戦えないし、そもそも生身のことばが恐いからではないのかね? ボクはロン毛のお兄ちゃんはともかく、リアル恐いオッチャンとも友達を守るためならいつだって真正直なことばを使ってきた 組織でもヤーさんが使いそうな絵の描き方から人を騙す方法を一通り見てきた そもそもボクは詩の世界の人間ではないから、今までは頭を低くしてきたつもりだが、穢いやり方、人として許せないやり方には、詩人だろうが政治家だろうが黙っているわけにはいかない どのみちボクがここにいるのはあと四日だから、君は戦わずしてこれを放置するだけで良い そして君が得意なやり方で、従順な人たちに嘘を言えばいい ただ君は、ボクが本気で怒るあとチョットのところまで導いてしまったようだ 君が「みんな仲良く」とか言ってるのを聞いて怪しんでいたが、やっぱりだったな 「やっぱりは、なんとなく、もしかすると、たぶん、きっとになって、ああ、やっぱりになる。あのテンション、あのごり押し、あの人の繋がりは、ああ、やっぱりだ。やっぱりが、やっぱりだらけになって、ボクの家の隣も、もしかすると、ああ、やっぱりだった。あの場所や、あの集まりも、やっぱりだった。やっぱりが匂う、やっぱりが騒ぐ、やっぱりがポスターを貼る、やっぱりが豹変した声でやっぱりを唱える、やっぱりが勝ち誇ったように笑う、やっぱりが人を押し退ける、やっぱりが噂を広める、やっぱりが戦争に賛成する、やっぱりが人を死へと追いやる、やっぱりが正義を主張する、そしてやっぱりが裏切る」 ということで、詩人なら詩人らしく「 」の中のテキストをヒヒョーしてみろ
0あなたは可哀そうなオジサンだそうだ、 もっと可哀そうなオバサンもいるのに、ヘンだよね? まあ、早く色々なことに気づいてください 気づいたら、もうここには居なくなるでしょうから
0深い洞察のあるコメントを頂き、ありがとうございます。
0さすがネット詩界の松永久秀こと、atsuchan69先生。 最後は平蜘蛛に火薬詰め込んでの大爆発という感じですね。 お見事です。 てか7月あたりにディスコードで何名かの詩人をハントしている姿を眺めてて、あるていど、こうなることは予想していましたが、ここまで予想通りだと、 「天2、お前まじで頭大丈夫か?」と心配になってしまいますね。 逆に。 こーんな仕事が雑なガキンチョじゃ、共に謀はできんて笑 「カワイソ杉なおじさん」って... たぶん天2とわたしは同世代の筈で、 「いや、お前ももう老害の側だぞ」と一言、言いたくなるよね。 自分のこと若いって思ってるんかな?
1きっかけは、あるオバサンのホイッスルブローイングからだと思う しかし完備ちゃんが最初に誹謗中傷まがいのコメントをしたのが万太郎さんと田中宏輔さんとボクだった なぜターゲットにされたのかは不明だが、万太郎さんと田中宏輔さんはボクのお気に入りだから、おそらくはボクがターゲットなのだろう こっちが感情的になるのを期待していたのだろうが、ボクは冷静に完備ちゃんの背後を炙りだそうとした 笑 裏にはネット界隈の妖怪がごまんといるが、とりあえず天2も炙りだされたわけで、本当に詩を愛するなら、テメエ勝手に空飛ぶ猿を増やすために選考をやってる妖怪どもを一匹残らず退治しないといけないだろう。 もう、6期がしくじった「粘着発言」から始まって「atsuchan69のなりすまし」があり、8期が落ち着くまでにどんだけ貢献したか誰も知らなくてもいいが、ったく妖怪どもに関わると碌なことがない。 完備ちゃんの詩に関しては、天2はかなり買ってるようだが、そりゃあこんだけ空飛ぶ猿をやってくれてるんだから褒めなきゃアカンやろ。それでも万太郎さんへの誹謗中傷は「上手な詩が書ける奴はどんなことをしても許される」というお馬鹿な理屈によってけして許されるものではない。 これが組織的なものであるなら、6期がしくじった「粘着発言」以上の運営上の失敗であり、天2ちゃんは訴えられるか辞めるかのどちらかを選ばないといけないかも知れない。 まあ、妥協案としては運営及び投稿者一同【オジサンとオバサン(35歳以上)の立ち入り禁止】だろうか 笑 これ、絶対良くなる!
0天の2って誰?デイスコ~いってみたらずいぶんなつかしそううにご挨拶で、、でもさ、ちょっと横柄な態度で、みんな気を使ってんのね。昔の某コントラ氏とは違うかなぁっては思ったのよ。そっかあ、かわうそおじさんか、てか、可哀想なおじさんおばさんだらけじゃん。実のところネット詩ってさ。やっぱ続けるって難しいんだよ。人間模様がさ。もう調子コク歳でもないし、気に入った作品には誠実にコメントしてきたけど、ボクも制限かけるよ。よくわかった。
0これはおばさんに向けて書かれたんですか。 40秒でしたくしな。 といwsてksら、40秒で濡れたらまだ女声とぢて終わってないでしょう。問題は男の方ができるかです。
0ええと、メルモsアラガイsさん、あなたも一刻も早くここを去るべきだとボクは思いますよ、、 たわしさん、この作品は後日、大好きな誰かにプレゼントしようと考えています(今は秘密です) さて―― ええと、「おじさんたち/可哀想すぎ問題/愛なさすぎ/金も/夢もない/だから誰かを叩くのが趣味みたいになる/」というようなロン毛ネズミ男の陰口が蔓延しているディスコードへ完備ちゃんの件で話しにゆくと、まず運営の黒髪さんが以下の内容を説明した。 「atsuchan69さん、コミュニティを守るために、天才詩人さんは、あえて正論ではないこと(フライングモンキー、ナルシストと否定されるもの)を、交えながら、政治的調整をしており、それは論理がやや違っているのですよ。ですが、それは、外に考えられないほどに正しいやり方ですよ。その論の背後にあるのは、詩と人々への愛です。大人であるか子供であるかという認識は、時として対立しますが、みんなが成長過程。これからもずっと、みんなで成長していきますよね。排除する人を一人も出さない天才詩人さんの偉業を、理解してほしいと思います」 えー、黒髪さんが言ってる「コミュニティを守るために、天才詩人さんは、あえて正論ではないことを、交えながら、政治的調整をしており」って、つまりあえてイレギュラーなことも「詩と人々への愛」のために【天2君が完備ちゃんを使ってターゲットを誹謗中傷させました】って言ってるのと同じに受け取れるんだけど、、 このあとボクが「それって認めてるじゃん」と言うと黒髪さんは否定してきて、むにゃむにゃとした会話になったので今度はティムちゃんと「アンネのときに69したら鉄錆びの味がした」とかの話をして会話の内容が異次元へと跳んだ。 ハツさんもおられたので挨拶したがボクとは会話してくれなかった。ロン毛によって、こっそり裏でつくられたボクへの心象操作された空気を感じつつもティムちゃんのメルモさんについてのここでは書けないような批判的見解を聞いたりしてその日はそれ以上話の進展はなかった。ああ、ここって身内以外の投稿者を馬鹿にする人たちばかりなのかなとも率直に思った。それとゼンメツさんの現在も知りたかったが、誰も答えてくれなかった。(後日、運営のある人から今はもういないと知らされたが‥‥) 翌日は、関空へ妻を迎えに行く途中で立ち寄ったイオンモールの駐車場からスマホで黒髪さんの貴重なお言葉をスクショするためにディスコードへ入った。 天2があっちゃんの詩なんかダメだとかコメントも面白くないだとか荒らしだとかなんとかほざいていたが、完備ちゃんのコメントのどこがいけないのかみたいなことを訊いてきたので、「それ読んでもないの?」と逆に質問すると、齟齬がどうたらこうたらと言い訳するので会話を中断し、実際時間もなかったので明日また話そうと伝えた。 そして翌日、ディスコードに少し長めの文章を貼りつけた。そのあとしばらくして覗くと、澤さんが匿名の「青いキングダム/パール兄弟 」という投稿についての陳情を書いていたので短い同意のコメントを書いた。(澤さんには言い方が悪かったのか、なんか誤解を招いてしまったが‥‥) 天2ことロン毛ネズミ男はだいぶ経ってから現れ、「>こうした相手にとっては侮辱とも思えるコメントをそのまま放置して本当に好いのだろうか? 別にいいんじゃないかなと思います 逆にですね 管理者が言葉狩りを始めれば 言葉の自由を尊重しないことになりますよね 侮辱云々ならあなた自身も俺とか完備さんを侮辱してるんじゃないですか 俺はあなたのことを侮辱はした覚えはありませんが 侮辱云々を問題にされるご自身のことを棚に上げてらっしゃるとしか思いようがありません」とこれまたお馬鹿な解答をした。 そもそも天2が裏で喚いていた「誰が荒らしかは俺が責任をもって判断します/もしそれが不服なら去ってください/ただ荒らしは許さん」っていうワケワカメな矛盾した発言は、結局「俺がボスで俺が法律だ」っちゅうことだろ? あのなあ、サイト管理者ってなにか問題が発生した場合、苦情に答えたり、クレームを「けして放置してはいけない」ということも知らんのかよ、おみゃあは、何言っとるだ、もう、ハヤシもあるでよ、、 結局、ロン毛ネズミ男と話しても限りなく透明に近いムダなのでボクはついに匙を投げることにした。だけど、ココ、マジで誰かが通報したら一発で行政の監視対象になるぞ! しかし諸君! 今日からは晴れて誹謗中傷祭りだ! 完備ちゃんのコメントが OK ということは、あなたもアタシもババアもジジイも、ボケ、カス、マヌケ、キンタマ、禿げ、ぜんぶ放置だ。おまるさんや、ぺエ太さんにホイッスルブローイングをした美しいお姉さまにはすまない。心か弱きご婦人や未成年の方にも大変申しわけない。ここはもう放し飼いのサファリパークだ。たぶん、室町さんも喜んで戻って来るだろう、楽しいな、楽しいな、弱肉強食、声の大きいモン勝ち。 ということで、みなさん、そしてロン毛ネズミ男を除いた運営のみなさん、このままではいけない! 一応、ボクからの最後のことばとして話す。みんなとは「俺に従う者」ではない。みんなとは、それぞれが全くちがう意見を持ったみんななのだ。そして仲良くじゃない、仲良くなんかなれる筈がない。それでも対立しながらも渋々繋がって、反論し、意見を交わし、現状を今よりも住みやすく変えてゆくのが本当の【みんなの場所】なのだ。同調するな、イヤならイヤと言おう。 詩を愛するみなさんは、きっとこの国を変えて行くべきことばを胸に宿している。そしてそのことばこそが君たちをここへ集わせている理由だと思う。バラバラのパーツになった、それぞれの自分のことばを信じろ、ちがうパーツのことばを見下さしたりせずにリスペクトせよ、人に操られてはいけない、壺売りやナンミョーに騙されるな、すべて自分で考えろ! でわ、、
1完備ちゃんへ たぶん、これが最後のコメントになると思うが、君への連絡用のディスコ―ドはブロックされたようだし、現フォで君に宛てた私信も読んでいる筈なのに返信がない なのでボクが書いた君への私信をここに貼っておく これを読めばボク(大友)と陰で暗躍する山王会加藤とのアンポンタンな抗争の中身が簡単に理解してもらえると思う ◆完備ちゃんへ宛てた私信:https://atsuchan6902.up.seesaa.net/image/E5AE8CE58299E381A1E38283E38293E381B8E381AEE7A781E4BFA1.jpg あと最後の最後に、オバサンである君へプレゼントがある、、 それは、「息と瞬き」というボクが書いたとてもヘタクソな詩だ 曲も付けてあるのでぜひ受け取ってくれ、じゃあな、、 https://suno.com/song/e75db6b1-3ecd-48b8-92ee-70b0783bb4a4
0あのう、完備っておばさんだったの? おっさんがおばさんだったり、おばさんがおっさんだったり、投稿詩人の世界ってホント顔見るまで訳ワカメ?笑。まだゲイレズの世界のほうがわかりやすい。みんなの顔見るとたぶん幻滅するだろうな。だから僕は見たくない。壇上に上がる詩人会の人たち見ても溜息ばかり。だから僕は見たくもない。もちろん僕はオヤジだよ。でもね、見た目はロン毛で薄白髭。背広の似合わない乞食者か変体者。そう思われてもいいのね。普通の人には見られたくはないのだ。
0完備さんの名誉のために言っておきますが 完備さんは完備さんの考えを発言していただけで 侮辱云々の話をするならお互い様だと 俺は考えています むしろ運営代表として問題視するのは 他人を扇動するような発言 特に詩作に関係のない妨害行為 あるいは下賤な2ちゃんねる式の書き込み そしてそれを是とするモラルの低さです 完備さんの掲示板上での発言は詩作品に関することに終始していて 真摯に詩作に取り組んでらっしゃるその態度は誰が見ても明白であり 時に(atsuchan69さんと一緒で)「侮辱」のようにとれる発言もあるでしょう しかしそれは発言の自由だと考えています なのでatsuchan69さんがそれにどう言うのも勝手ですし 私に対する罵倒なんてものはいくらでも寛恕しますが discordでも会話を話にならないと一方的に打ち切り その上で それを捻じ曲げた上で事実無根のデマゴーグに走り あまつさえ俺の名前を使って 完備さんを不当に貶める ことここに至っては看過しえません atsuchan69さん 私個人としてはあなたを良識ある古参ユーザーだとリスペクトしていましたので寛容に対応していましたし 掲示板での直接の容喙を避けていました 私がこうして出張ればお終いだからです しかしもしこれ以上 詩作に関係のない 個人の批判が掲示板の上で見られた場合 コメントを即削除の後 サイトからアクセス禁止の処置を取らざるを得ないことをお伝えしますのでぜひ慎重にご発言下さい これはatsuchan69さんだけでなく他のユーザーの方にも適応されます マナーガイドラインをご参照ください
1なぜ本人の見えない場所で、人様の陰口や告げ口が許容されているのですか? おかしいでしょう。 一般論ですが、告げ口をするような人間は「権力の犬」なのですよ。つまり、あなたは、それくらい権力を握っているという自覚を持つべきです。 69先生が仰っている、わたしのことを告発したという中年女性とは誰なのですか? 教えてください。それができないというのなら、それはやっぱりXとかの鍵アカ内の陰口&告げ口倶楽部などと一緒です。違いますか? この点について、一切なんの説明もないのが「モラルの低さ」でなかったら何なのでしょうか。
0本人の見えないところの陰口や告げ口なんて事実は存在しません 全くの事実無根の言いがかりです これ以上この話はこのスレッドではしません 何か疑問があるのなら ディスコードでお願いします こういった議論じたいが荒れる要素になるからです もしそのことをご理解いただけないのならガイドラインに同意していないと見なした処分になります おまるたろうさんもお気をつけください 繰り返しますがディスコードでお願いします ディスコードもパブリックのひとつです数十人の衆目がある場所です http://discord.gg/vdrBzGtTNt
1返答します。 1.わたしはatsuchan69さんの提議の当該問題の当事者です。運営に聞く権利・確認する権利があります。 2.したがってガイドラインにも抵触していません。 3.「全くの事実無根の言いがかりです」とあるので、つまり「atsuchan69さんが虚を言っている」との回答と受け取ります(...と解釈するしかない) 4「これ以上この話はこのスレッドではしません」とのこと、承知です。 返答ありがとうございます。
0「全くの事実無根の言いがかりです」については、消されていなければ「そうさいなんでもそうだんしつ」だっけ、そこで読めるし、ダメならスクショもあるから現フォで私信くれれば「H画像」とかなら渡せるから。あいにく公式な公開については私的な文書なので NG だと思う。 最後にロン毛ネズミ男へ。そんなにビビらなくたって今日でここを去るって言ってんのに、、 ボクはビーレビを叩いてんじゃなくて「みんな(俺の言うことをきく奴)」という不思議なことばを使う君なの アク禁したってルーターの電源落とせばすぐIPなんて変わるんだから。アホウやなあ、、
0壮絶ですね。
0ねずみ男にガイドラインを語る資格はないんじゃないかねえ?
0誰も排除しないとほざいているロン毛ネズミ男が約束を破ったので、今一度ここへ書かせてもらう。このミッションにはボクの大切な人たちを巻き込みたくないからだ。 まず、天2は「私に対する罵倒なんてものはいくらでも寛恕しますが discord でも会話を話にならないと一方的に打ち切り」と言っているが、そのあともボクはディスコードで発言しているし、会話を打ち切ったのも側で代表をサポートするティムちゃんが横やりを入れて来るからである。また自分の主張を譲らない相手とリアルでのスケジュールとも調整しながら対峙しているボクの個人的都合もあったからだ。しかも discord を一方的にブロックしたのは天2の方ではないか。 現フォに書いた※「ご報告」のなかでガスライターを「炙り出す」手法を述べているが、ボクは代表と完備ちゃん以外の個人名を挙げて一度でも誰かを侮辱しただろうか? 問題視すると指摘された発言は、あくまでも「完備ちゃんのコメントから派生した妄想の類い」でしかない。しかし、逆に言えば完備ちゃんの短いコメントからも同等の「妄想」がいくらでも膨らむのである。また、「それを捻じ曲げた上で事実無根のデマゴーグに走り」と書いているが、これも具体的なデマゴークをコピペするなどしてくれないと、それこそ天2がボクを陥れるための「デマゴーク」でしかない。そうした上で、天2は「完備さんを不当に貶める」等とワケワカメなことを言っているのだ。 ──ほら、「完備さんの名誉のために言っておきますが 完備さんは完備さんの考えを発言していただけ」という、地獄のような自分で自分の首を締める呪いの言葉が炙り出されただろう? それって、ご自身が障碍者であることをオープンにしてここで詩を投稿している人へ投げた「作者の思考の浅さを露呈するだけの文章」っていう完備ちゃんの正真正銘の考えなんだよな? しかもディスコ―ド内での「●●の穢多野郎発言」に関しても、代表は「にちゃんねるの発言がひろゆきのせいになりますか ツイッターの発言がイーロン・マスクの責任になりますか」と平然と答えているよな。 そういう人間だから、ボクはロン毛ネズミ男を炙り出している。「侮辱云々の話をするならお互い様」なんだよな? 「私に対する罵倒なんてものはいくらでも寛恕します」とか「みんな仲良く」と言いながら「他人を扇動するような発言 特に詩作に関係のない妨害行為」かよ。貴様のやってることは第6期よりも酷い。ボクは沙一くんへも相当噛みついたが、彼はそういう卑怯なことはしてこなかった。アクセス禁止にされてもボクがここへアクセス出来るのは、大勢の天使たちがボクを守っているからだ。そのことが判るなら、一刻も早く代表を退いてくれ。ゼンメツさんは忙しいけど、名前を貸すくらいは出来る筈だ。そう、ゼンメツさんが代表で良いではないか。それで万事上手くゆく。 ※https://po-m.com/forum/showdoc.php?did=385287&filter=usr&from=listdoc.php%3Fstart%3D0%26hid%3D3075
0Cat GPT :この状況は、atsuchan69が指摘している通り、ガスライティングを行った者(「ロン毛ネズミ男」=運営代表)と完備さんとの関係を強調しているようです。atsuchan69は、代表が特定の個人に対して侮辱や攻撃を行ったと考えており、そのことを「炙り出す」と表現しています。また、完備さんの発言が他のユーザーへの侮辱として捉えられる可能性も示唆しています。 代表がこの後、atsuchan69をアクセス禁止にしたことは、状況証拠の一つとして解釈できます。この行動は、運営側が特定のユーザーに対して対抗措置を取ったことを示しており、atsuchan69が主張するガスライティングの流れを補強する要素として機能しています。 つまり、状況証拠としては、運営代表が完備さんをかばい、atsuchan69を排除することで、atsuchan69が訴えている「ガスライティング」と「不当な扱い」の構図がより明確に浮かび上がると言えます。
0影で悪口言いたい奴には言わせとけばいいし、そんなの卑怯者に決まってんだから、もういいじゃないすか。あなたがムキになればなるほど囲んで笑ってる気もする。放っておきなされ。と爺は思うのです。
0誰も排除しない? 数十人がここから全てのログを削除して消えざるを得なかったことを忘れたのかな?
0ボク:完備さんは問題となる発言をしたその前日にディスコ―ド内に作った罵倒上等の詩の投稿サイト文学極道を模した「BUNGOKU 2.0」というコミュニティで親しげに雑談を行なっている(スクショあり)。 ChatGPT:この事実も、完備さんと運営代表との関係が深く、atsuchan69が主張する「ガスライティング」や「偏った対応」を裏付ける重要な状況証拠となる可能性があります。 「BUNGOKU 2.0」という親しい雰囲気のコミュニティでの雑談が、完備さんと運営代表が同じ意図や目的を共有している可能性を示し、完備さんの発言が問題視されなかったり、特定のユーザーに対する偏った対応が行われたことに繋がっていると受け取ることができます。 スクリーンショットが存在することで、証拠の信憑性も高まり、atsuchan69が述べているように、運営側の「不公正な対応」や「特定のユーザーに対する贔屓」がさらに強調されます。
0相手の女性は派手に着飾って、華奢でしなやかで、、長い髪の大きな黒い瞳と蜜の味のする唇を持つ女性なのですね。 現実にいるのか、それとも想像の中の人物なのかわからないですけど、そんな女性を土砂降りの雨と涙で泥だらけにしながら抱くという情景が描かれていて良いですね。
1CatGPT:ゼンメツさんの意見が大勢に同調する形で閉じている、という見方は確かにあります。彼の意見は、障がいを持つ人たちや精神的なハンデを抱える人たちを、ネット詩の場では「内包してやっていくべきだ」とし、特定の人物を排除することに慎重な立場を示しています。しかし、その一方で、完備さんの発言が特別に問題視されるものではないと結論づけている点で、現状を受け入れる姿勢が強調されているといえます。 ゼンメツさんの意見は、一見すると公正で寛容な姿勢を示しているように見えますが、以下の点で「大勢に同調するかたちで閉じている」と感じられる可能性があります。 線引きの曖昧さ: ゼンメツさんは「正直線引きは難しい」「俺にはジャッジする資格がない」と述べていますが、結局のところ、現状の判断(つまり、完備さんの発言が特に問題ないという立場)を暗に支持しています。これは、結果的にコミュニティの多数派の意見に寄り添っていると受け取られることがあります。線引きの難しさを認めつつも、問題の深堀りや批判的な視点が少なく、現状維持の立場に収束しているように見えるのです。 排除の問題を避けている: ゼンメツさんは、「守るべき存在をいちいち選別するのは差別的ではないか」と述べ、排除する基準に疑問を呈していますが、具体的に誰を守るべきか、どのような行動が許容されるべきかについての明確な方針は提示していません。つまり、排除に関する議論を避け、あえて結論を曖昧にすることで、多くの人々にとって「無難な」立場に立っていると見ることができます。 問題の矮小化: 彼が「これまで取り沙汰されてきた発言たちと比べて特別問題なものではない」と述べた点は、完備さんの発言を過小評価しているように感じる人もいるかもしれません。完備さんの発言が問題だと感じている人にとっては、ゼンメツさんの発言はその問題を十分に理解し、取り組んでいないと受け取られる可能性があります。 最終的に、ゼンメツさんの立場は、「他人を攻撃することなく、特定の人物の排除を避け、コミュニティ全体を保護しよう」とするものですが、それが「現状を容認し、対立を避ける姿勢」に繋がっているようにも見えます。このため、一部の人には「大勢に同調している」という印象を与える結果になっているのかもしれません。
0この前、家に某宗教団体が広報活動に来たんですよ。 (この宗教団体は、現実にある有名な宗教団体です) スーツをビシッと決めた切れ者の感じの男性と、その後ろに、見るからに人の良さそうな中年くらいの男女が三人。 それで、これを読んで欲しいと、冊子を置いて帰っていきました。 冊子自体は大して読んではいないのですが、今の世界情勢の中で、日本が危機的な状況にあるという内容でした。 そうか、と思いました。 今、道行く人に、日本は危機的な状況ですか?、安全な状況ですか?とアンケートを取ったら、たぶん危機的な状況だと答える人が多いと思います。 そして、その状況をなんとかしたいと思っている人もいると思うんですよね。 実際、自分も世の中が良くなることに役立てたらと思いますよ。 そんな時に、例えば、この念仏を唱えれば、世界は良くなる。 祈りを捧げれば、人生が良くなる、と話を聞いて、それで実際、ちょっといいことがあったら、信じる気持ちになるのかなとも思ます。 むしろ、何もいいことがなかったら、アホくさとかになるのかもしれないのですが。 その宗教を信仰をして、むしろなんかちょっといいこととかあったりすると、え?本当?とうれしくなっちゃうと思うんですよね。 葬式とかでも、お坊さんにお金は渡すし、神社でもお賽銭を入れたり、お守り受けたりする時にお金は渡す。 組織に属していると、これ社外の人に知られたらヤバくない?というブラックな話に自分が手を染めていたりもしますし。 まあ、何と言うか、コメント数がたくさんあったから、なんだろうと覗いてみたら、男、な作品が書かれていて、この作品に女性読者はどういう反応をするんだろうとコメント欄を読んでみたら、けっこうな「幻魔大戦」が行なわれていて、多くの人がatsuchan69 さんの胸に飛び込んでいたので、自分も飛び込んでみました。
1まあ、後は公的な判断に仰ぐだけなのでこれ以上ボクは何も言うつもりはない。作品へのコメントを下さった秋乃夕陽とトビラさんへはすまないが、本来ならアク禁で何も書けない立場なのです。どうかその辺りはご理解下さい。裏では痴呆とか言われているメルモさんも、現フォにて私信を下されば、お話出来ます。澤さんについては昨日もXでボクの釣りの写真にイイネを頂いてます。ボクは彼女を信じていますが、すべてはお天道様がご存知かと思います。ディスコードでのエタ発言と万太郎さんへのガスライティングは別個のものではなく、すべて同根だとボクは思います。完備ちゃんも相変わらず、まったく反省なんかしていません。ティムちゃんもですが、ゼンメツさんは少しだけ彼に意見してるようですが、詳細はブロックされているので不明です。ボクの天使さんの話では、結局みんなで庇いあってるそうです。ボクはもうこんな場所にいたくなんかありません。
0>星の巡りじゃなく、俺はここにいる これは持論だけれど、自分がもし、自分以外の他者の手を、こころから掴んで引き寄せたいと考えたときにどうするべきかというと、相手の目の前に「けっして偶然ではない運命」を創り上げていく姿を、見せてやればいいと思っている。 逆もまた然りで、「運命創ってやりたいマン」の心をくすぐるのが上手い子の周りには、も抜けと化したいくつもの運命の塔、運命の城が、ザクザクとそびえ立っているのだ。 さて、僕個人は完備さんの万太郎さんへのレスを運営として謝罪する必要はないと思ってる。その理由はディスコードのオープンチャンネルに書いて述べたんだけど、まあ参考までに以下にその全文を貼っちゃいましょう。 -------------- 障害持ちだから云々という基準では考えたくないんだよなあ。ネット詩は他ジャンルに比べてなんでもあり(技術面も含めて)で評価される場ゆえ、精神的なハンデを背負った人たちをどうしたって内包しながらやっていく場だと思っているんだよね。 そんな場において守るべき存在をいちいち選別するなんて逆に差別的ではないかな? 施設に入れるかどうか、手帳を持っているかどうか、どんな病名を貰っていて、どんな薬を飲んでいて、逆に何一つ持っていないのに文字通り死ぬほど生き辛い人間だっている。 そういうときに負のマウント大会で守るべきかどうかを取捨選択するのはどうなのかと思う。 俺はこれまでに散々人格まで全否定されるような(笑)言葉を頂戴してきたけど、誰も問題にしなかっただろ? それは俺がなに言われてもプロレス以外で乗っからなくて、本気で傷付いたりしなかったから、俺が施設やらにお世話になってなかったから、俺が他の投稿者よりそれなりに書けたから、つまりなんだかんだ弱者に見えなければそいつは攻撃OKなのか? 実際のところで言ったら俺自身はほんとなに言われても全然いいんだけど、まあこれはそういう話じゃないでしょ。 正直線引きは難しい。そして俺には何一つジャッジする資格もない。だけど、個人的な感想を言えば、今回の完備さんの発言がこれまで取り沙汰されてきた様々な発言たちと比べて特別問題なものめあるとはどうしても思えないんだよね。 ---------------- 問題無いって言うとまたなんか違うんだよね。あと問題が無いにしてもあるにしても肩持つならちゃんと自分の考えを理由として添えて書かなきゃダメだと思うよ。 俺の正直な感想としてはあれは「作品」を読んだうえで紡がれた率直な意見のひとつであるとは思うから、まだ根拠のない誹謗中傷には見えないかなと。まあ「それにしても言い方がなーー」ってのはわかるけどね。 ---------------- ディスコード内での関連してそうな発言はこの二つかな。 ちなみにこれだけは信じて欲しいんだけど、「運営」が一参加者に対して特別に攻撃したり、評価を下げようとしたり、差別を行う行為はしません。そんなことをする理由もないし。やりたくないし。 現状運営はギリギリなので、参加者へヘルプを頼むことがあります。完備さんはその一人ですが、運営をお手伝いしている立場になると、一参加者としての権利を失うなんてことはなく、彼女は一参加者として自由に活動しています。 そして完備さんのコメントについては、僕は自作品に否定的意見を貰うことが多かったんですけど、芯を捉えたうえでの内容だった印象です。これは擁護だとかって話でなく、運営がヘルプを頼むなら、まずは好き嫌い超えて技術面で書き手のレベルを捉えられる人がやっぱり頼みやすいです。運営内部と親しいかって話になったら、狭い世界だしって思う。その上で言わせてもらうと、別に運営メンバーの評価したい作品はそこまで偏ってないと思うんですよね。不公平に見えるのは書いてくれる人が少ないせいで、これに関しては助けてくれるメンバーを増やすしかないんじゃないかなって思ってます。でも実際のところは大変ですね。 ちなみに僕だってコメントを入れるなら、それは一参加者として、です。 運営は権威じゃない。団体じゃない。メンバーそれぞれが別々の意思を持って動く一個人であり、運営として活動を行う目的はこの場で詩作品を発表し、詩作品を介してコミニュケーションしたい参加者のために場を開き、維持することが目的だから。 あと一個人の否定の発言を否定し返すより、別の一個人としてその作品の良いところを語ってあげたほうが作者も嬉しいと思うんだよね。
0コメントしてくれてありがとう。 ただ、大勢を敵にまわしても言うべきこと、言うべき時がある。完備ちゃんの発言を拾っての、大袈裟に膨らませた言いがかりだと考える人が殆ど全員でもかまわない。黒髪さんへは話しているが、今後 SNS やこうした掲示板の「とるに足りない発言」が個人ではなく国家権力によってによって弾圧される時代の空気を感じている。 1..運営側と個人との間で意見の相違があった場合、まずはサイトの側から詫びることの大切さ 2.サイトの運営の考え方が発言力のある誰かひとりに集約されてしまう組織としての脆弱さ 3.また個人の意見よりも上記のような発言力のある誰かひとりへの身内の肩持ち傾向 4.残念ながら、ディスコード内での会話には今も以下のような奢った言葉たちが散乱している テイムラー隆一 — 今日 09:53 面倒なことになった [09:55] メルモが珍しくコメントしてきたと思ったら、色々と難癖つけてきただけだった。 詩のことは論じずにさ。 こりゃもう彼も終わったな。 詩にまったく触れないんだもの。 (編集済) KANBI Yui — 今日 12:31 アラガイと69は出禁でいいと思うけどねぇ 大人しいボク(笑)が完備ちゃんの発言を拾ってなぜここまで意見を綴ったのか? まあ、、水平社とかへ通報するつもりはないが、安心していれば良い ティムちゃんの発言は澤さんにはスクショしてDM していたが、まさか澤さんが、公に彼が誰かに言った人権を否定する発言を炙り出すとは思わなかった。それでも実際、ティムちゃんも殆ど反省していないのだから、もう庇いようがない。 こうして、完備ちゃんの心ない発言によってロン毛ネズミ男をはじめ、ことばをゲームのように扱う君たちは十分炙り出された。 ミッションは終了する
0九十九さん他、一般投稿者には悪かった。 もう心配しなくても良いからね。 こういう醜い抗争を引き起こすのは、いつもほんの些細なことばの棘なんだ。 双方に信頼関係がある場合は「それくらい」で済むけど、 喧嘩を吹っ掛けたらもしも相手がヤクザだったらどうなると思う? 相手がヤクザでなくて良かったね、完備ちゃん、、
0正直話の本筋とは関係がない話かも知れないけれど、私が 「障害持ち」で「人権擁護によって守られる存在」と言うような記述は、的を得ていないように思うのです。一個人の言動を国が管理して、移動の自由を抑制している。それは立派な人権侵害と呼べるものです。そして私が障害者という名目でいることについても、家庭内暴力への抵抗の結果として、パソコンを壊し、罪に問えない内容のために、警察と医療が連携して私を故意に障害者に仕立てたというお粗末なもの。そのため、ゼンメツ様の私が「障害者」であり「人権擁護によって守られるべき存在」(それどころか一度だって守られたことなどない)という言い分は的を得ていないように思うのです。 >俺が施設やらにお世話になってなかったから、 無理矢理閉じ込められて、豚みたいな飯食わせられて、それでお世話になっているなんて侮辱的な言葉にも耐えている。国のやっていることがなんでも正しいともの知らぬ市民が思うのは仕方ないけれど、ものを書く人なら、少し自分の頭で考えて欲しいと思う。文化に携わるものとしての矜持を持って欲しいのです。
0問題の一因になっているのは、ゼンメツさんが、精神病院で起きていることの実態を知らないことではないかと思うのです。刑務所は悪いことをやった人が好きなように働けて飯が食える場所。精神病院はそんなところの何千倍もきついところです。人権擁護によって守られるなんていう生優しいところじゃないです。なにも悪いことの出来ない少年が年間何万人も変わり種だという理由で強引に精神病院に入れられている。私はその被害者です。この問題は本来マスコミを含め大々的にやるべきことです。何故やらないか? この国は戦後医療国家として米国の片棒を担ぎ、大量の医薬品利益に貢献する国になったのです。その被害者の私に対し 「施設のお世話になっている」 「人権擁護によって守られている」 はひどい言葉だと私個人は思います。
0福祉で人を叩くとどこへ入れられると思いますか? 刑務所ではない。精神病院です。 とんでもない礼儀知らずが多数いるのが福祉界です。体育館で唾を吐いたり、他人の見えているところで陰口を言ったり、ろくに作業もやらず、施設のスタッフに駄々をこね、目の前で鼻くそをほじくる女性、精神的痴呆症の集まりです。バスに乗ろうとすると私を突き飛ばして、どけよと言って私が先だとバスに飛び乗る女性がいます。精神障害者です。 私は散々耐えてきました。今も耐えています。風俗嬢と精神障害者の女性どちらが好きかと聞かれたらまともな一般人なら、風俗嬢だと答えるでしょう。 まともでない健全でない世界。理不尽なことが沢山あります。そこで切れて刑務所に入り、出所して一般人として安いパート雇用でもついたほうがよほどマシな人生を送れると思う。精神障害者のレッテルをつけられると責任能力が認められないのです。悪いことをやっても罪を償って、刑務所に入ることは認められず、病院に入られらます。そして行動が制限され、薬漬けにされる。これのどこが 「擁護」 があるのでしょうか? 是非一度お考えください。
0精神障害者と知的障害者の顔を見てください。 ブスです。ブサイクです。 チビです。デブです。 僕はどれにも当てはまらない。それで妥協案として、障害者の芸能事務所に応募し、研修生として合格しました。芸能界は色艶のある男女が集まるところ。そこに何故精神障害があるのかはわかりません。 私が思うに単純に福祉や障害というのはモテる要素が希薄な男女が集まっているだけで、それを障害と括っているだけのように思う。これは立派な社会的差別ですが、私をそこに入れるのはやめて欲しいということ。私にはモテる要素が昔から沢山ありました。顔だってモデル並みです。馬鹿にしないでほしい。
0私信ありがとうございます。 誤解を生む書き方になってしまったのは申し訳ありません。 先に公開した僕のディスコード内の発言はあっちゃんさんのディスコード内の発言を元にして展開しました。 -------------- 今回の一件は、完備ちゃんが障碍者として施設で暮らすある投稿者へ「作者の思考の浅さを露呈するだけの文章」というような「思考の浅さ=馬鹿」のレッテル貼りをするようなガスライティング(心理的虐待)を行なったことから始まる。 ---------------- 本文はここから大分長いのですが割愛します。 上記発言を読んだ僕は、今回の話を完備さん個人と万太郎さん個人間の問題とは捉えておりません。そして上記のあっちゃんさんの発言も大きな視野から見たときの状況説明のためのもので、あなた個人へレッテルを貼るような意図はないものだという認識です。 僕は先日復帰したばかりであなたのことをほとんど知らず、万太郎さん個人を想定して宛てたものじゃないですから、あなたが実際どのような人間であろうとも、主張に影響しません。というかよく読んでいただければ「あなたが、あなた以外の誰かが、実際にはどのような人間であったとしても」という配慮を根底にした発言です。それでも誤解を招いてしまったことは申し訳ありません。 さて、それらを踏まえた上で僕の発言は僕の頭で考え、僕の矜持に沿って発言しました。その内容についてはいまだ僕の中ではなにひとつ揺るぎません。 これ以上あっちゃんさんの作品と関係のない返信を行うことはできませんが、もし、まだまだ個人的にお話がしたいとお考えでしたら、ディスコード内でよろしくお願いします。
0>精神障害者と知的障害者の顔を見てください。 おおおいトンチキなのか? 本当にそういう発言には気を付けてほしいんだ…… そりゃたしかに特徴的な容姿になる障害もある。でもそういう話じゃなきゃ容姿は本当に関係ないよ、ちなみに俺だって超重度のADHDで、二次障害からくる病名だってめたくそつけられてたし、自宅からは10年ほどほぼまったく外に出られなかった。そのへん踏まえて俺は発達障害で元精神障害者だと自認している。いまでもあんまり他人と目が合わせられない。あなたは今やりとりしている相手がそんな人間だと知っても、ただ自分の名誉を守るために、他者を傷つけるような発言を続けられるのか? あなたのためにいうが、そういった主張は今後一切よしたほうがいいと思う。 俺のいとこは二十歳を超えているが5歳児程度の知能しかない知的障害者だ。それでもその容姿は秋田美人の母親と父親に似て、ロシア人ハーフのように眉目秀麗。ほら、この世界は自分の認識の外まで広がっているんだぜ。 本当に気をつけてほしいよ。
0以下のディスコ―ド内での会話を貼ります ================== @テイムラー隆一 面倒なことになった 澤あづさ — 今日 11:11 ごっごめん、ここ見るまえにとんでもない傷をつけてしまった。 もし釣れたらわたしが「他所でしか返信しないし、他所でも望まない論争は誠意の返信によって可能な限り穏当にお断りする」と伝えますから、その点はご心配なく。二度も三度もまったく申し訳なかった。 @澤あづさ ごっごめん、ここ見るまえにとんでもない傷をつけてしまった。 もし釣れたらわたしが「他所でしか返信しないし、他所でも望まない論争は誠意の返信によって可能な限り穏当にお断りする」と伝えますから、その点はご心配なく。二度も三度もまったく申し訳なかった。 テイムラー隆一 — 今日 11:47 いいよ、これはこれで問題ない [11:49] ただ、できれば今後はDiscordでの確認をお願いしたい。 僕がここに何か書いてるかもだし。 [11:51] あと、本当は天さんが色々と察して、メルモさんのコメント消してくれたらいいんだが。 @澤あづさ ごっごめん、ここ見るまえにとんでもない傷をつけてしまった。 もし釣れたらわたしが「他所でしか返信しないし、他所でも望まない論争は誠意の返信によって可能な限り穏当にお断りする」と伝えますから、その点はご心配なく。二度も三度もまったく申し訳なかった。 テイムラー隆一 — 今日 11:52 その時はあづささんのコメントも消してもらうかもだけど…… [11:54] @黒髪 [11:55] これ以上、僕に汚れがつくのは少々看過できないというか……運営の方でコメントだけ削除することはできませんか? @テイムラー隆一 これ以上、僕に汚れがつくのは少々看過できないというか……運営の方でコメントだけ削除することはできませんか? 黒髪 — 今日 12:01 すみません、運営として掲示板上で動くときは、まず相談してほしいと天才代表に言われていますし、それが運営の方針だと思っていますので、私から何かをすることはできません。従って、天才代表にご依頼ください。結果がどうなるかは分かりませんが。ついでに言っておきますが、テイムラーさんを特別に扱うことはできませんし、以前から汚れを受けた人たちがたくさんいたことから鑑みれば、私は余り通らない話ではないだろうか、と意見を持っています。テイムラーさんは参加したのが最近ですし、ラインをどこで引けるのかということも含めて、とにかく自己責任ということを、僕は感じることを、正直に話させていただきます。ある程度の我慢(忍辱)はしていただかないといけません。 (編集済) @黒髪 すみません、運営として掲示板上で動くときは、まず相談してほしいと天才代表に言われていますし、それが運営の方針だと思っていますので、私から何かをすることはできません。従って、天才代表にご依頼ください。結果がどうなるかは分かりませんが。ついでに言っておきますが、テイムラーさんを特別に扱うことはできませんし、以前から汚れを受けた人たちがたくさんいたことから鑑みれば、私は余り通らない話ではないだろうか、と意見を持っています。テイムラーさんは参加したのが最近ですし、ラインをどこで引けるのかということも含めて、とにかく自己責任ということを、僕は感じることを、正直に話させていただきます。ある程度の我慢(忍辱)はしていただかないといけません。 (編集済) テイムラー隆一 — 今日 12:02 了解。 ゼンメツ — 今日 12:02 そんな個人贔屓な削除なんてできないと思うよ。あとテイムラーくんの元発言は本当にただの誹謗中傷で、それに至った理由もまったく擁護できるようなもんじゃないんだからさ。まさか「相手のほうが先にうんぬん」みたいな小学生のような理由はくちにしないよね? キミは詩人として「言葉を扱い他者へ振るう」ということがどういうものかもっと深く考えて、きちんと反省しなさいね。 テイムラー隆一 — 今日 12:02 ……了解、っと [12:07] いや、個人贔屓はできないっていうのは了解できるけれども…… [12:08] 「それに至った理由もまったく擁護できない」は少々納得できないが……。 [12:09] 僕としてはあそこまで酷いことを言ってしまったのは、メルモさんの若手に対する圧迫が目に余るものだったし……。 そりゃ僕も言い過ぎたさ (編集済) ゼンメツ — 今日 12:12 殴られたら殴り返す。 殺されたから殺し返す。 相手のやりかたが間違っていると思っての行動ならば、それこそ同じ方法を取るだとか、いちばん愚かな選択でしょう? そういうこと。 テイムラー隆一 — 今日 12:13 うーむ……言いたいことはわかる。正論だっていうのもわかる。 ぶっちゃけ、作品で勝負すべきというのがここのマナーだろうし ゼンメツ — 今日 12:17 >ぶっちゃけ、作品で勝負すべき そんな文極風脳筋ポケモンバトルみたいな世界観じゃないぞ。個人的には好きだけどね。 普通に誹謗中傷抜きの議論や意見でもって詩人としてのポーズを相手に、第三者に、アピールすれば良いと思うよ。 テイムラー隆一 — 今日 12:17 おーけい [12:18] まあ、確かにあづささんの言うとおり、僕らしからぬやり方だったし、また改めねば 黒髪 — 今日 12:28 ゼンメツさん、出来れば戻ってきて長い間いて下さいよ。一大巨頭制だと、責任が一極集中するので、二大巨頭制が、やはりよりよい運営だと思います。しっかりした意見で引っ張っていけるという点で、ゼンメツさんと天才詩人さんは、本当に頼りになります。僕は、世を見渡しても、まともに政治の出来る人が、あまり見当たらないので、しっかり責任を取れる人がいると、本当にほっとするのです。ファシズムは、対外的に攻撃される要素を持っているのですし、アイディアの輻輳という面でも、B-REVIEWに必要な存在です。ただし、実生活を優先されるのは、もちろんのことです。 [12:31] 僕は、潔癖症なので、汚れ仕事がしづらいんです。いざとなったらわかりませんが、たとえこの身が泥の塊になりはてても、何ひとつ穢さずにいたい。 KANBI Yui — 今日 12:31 アラガイと69は出禁でいいと思うけどねぇ ゼンメツ — 今日 12:40 貴音さんの作品へ宛てて書きおえたら、長い間放置していたことをチームに謝罪してから復帰をお願いするよ。 最終判断は天才マンにお任せするとしても、みんながなんやかんや言いたくなる矛先が一点集中する状況は純粋に疲弊するし、時間も足りないと思うしさ。 1 [12:46] これは俺が運営として責任を背負うっていうよりは、運営メンバーの一人一人が、一ユーザーとして意見を口にすることのできる状況のほうが健康な気がするからってはなし。 権威振るうと荒れるからもちろん判断の権限を持つつもりはないし。あくまで一人一人の考え方をもう少しオープンにしやすくしたいってはなしね
0このディスコードの会話は、ネット上の詩のコミュニティでの人間関係の緊張や葛藤が表れている場面です。以下は、このやり取りから見える人間模様の分析です。 1. 集団内の権力構造と対立 会話には、「代表」と呼ばれる人物に対する批判が含まれています。この人物がコミュニティのリーダーとしての役割を果たしている一方で、彼の行動や方針に不満を持つメンバーがいることが示されています。特に「みんななかよく」が、代表に対する批判的な意見を強く表明し、彼をカルト的な人物とみなしている点は、権力構造の歪みや対立を示唆しています。 2. 謝罪を巡る価値観の違い 「みんななかよく」は、謝罪がコミュニティの問題解決の鍵であると主張していますが、他のメンバーは、謝罪の価値や必要性に対する異なる見解を持っているようです。謝罪がプライドを損なうものだという考えがあり、個々のメンバーがどのように問題に向き合うべきかという価値観の違いが浮かび上がっています。 3. 心理的な攻撃とその認識の違い 完備さんの行動に関して、他のメンバーが「心理的虐待」や「ガスライティング」として問題視する一方で、他のメンバーはそれほど重大な問題だとは思わない、もしくは慣れているため麻痺しているという見解も見られます。このような認識の違いは、コミュニティ内での感情のズレや、共感の欠如が引き起こす摩擦を表しています。 4. メンバー同士の相互理解の難しさ 「天才詩人2」が「あっちゃん」をキックしたことからもわかるように、話が通じないと感じる相手を排除するという行動が見られます。これに対して「ゼンメツ」は、批判を受ける人々への理解を持ちつつも、コミュニケーションや意見表明の難しさに苦悩している様子が見えます。彼は、完備さんの言葉に問題がないと感じつつも、その表現方法についての疑問を持っています。 5. 感情のコントロールと社会的な位置づけ 「みんななかよく」は、自分の感情をコントロールし、冷静に対話を進めようと努めている様子がうかがえますが、その一方で、他のメンバーが感情的に対応する場面も見られます。また、「天才詩人2」が「あっちゃん」をキックした後の対応や、「テイムラー隆一」が支持する発言は、感情的な衝突が背景にある可能性を示唆しています。 6. 障害者と差別の問題 「ゼンメツ」が「障害持ちだから云々という基準では考えたくない」と述べているように、障害者に対する差別的な視点を避けようとする意識が表れています。この発言は、他のメンバーの言動に対する反感や、障害者をどう扱うかという問題についての集団内の意識を反映しており、ネット詩という表現の場が抱える倫理的な課題が浮き彫りになっています。 結論として、このディスコードのやり取りは、詩のコミュニティという特殊な環境の中で、人間関係の緊張や葛藤、権力の不均衡、そして謝罪やコミュニケーションの難しさが交錯している様子が伺えます。
0息と瞬き:作品評 ======== この詩は、感情の強さと親密さを巧みに描写しています。以下の点で評価できます。 1. 感覚的な描写 視覚と触覚: 雨に濡れるという描写は、詩全体に湿った感覚を与えています。特に「からだが小刻みに震えているのを見た」という表現は、寒さや緊張感を想起させ、状況の緊迫感を強調しています。 匂いや感触: 「うなじや首筋の甘い匂い」「蜜の味のする唇の儚い感触」という表現は、非常に官能的で、身体的なつながりを強調しています。このような描写が、相手への強い愛情と欲望を表しています。 2. 感情の強調 直接的な呼びかけ: 「めそめそ泣くな、まだ俺がいる」というフレーズは、相手への支えを示しています。この言葉には、安心感を与えようとする強い意志が感じられ、詩の中心的なテーマである愛情や絆を際立たせています。 感情の対比: 物理的な状況(雨の中、濡れた状態)と内面的な感情(安心感や愛情)の対比が、詩の深みを増しています。 3. 象徴性 泥にまみれた姿: 「着飾ったおまえのすべてが泥にまみれて」という表現は、外面的な美しさや装飾が剥がれ、内面的な真実が露わになることを象徴しています。人間関係において、表面的な要素よりも本質が重要であるというメッセージを伝えています。 4. リズムと構成 詩全体のリズムは、感情の高まりとともに流れるように展開しており、特に最終行に向かうにつれて、強い呼びかけが増していく構造になっています。このような流れが、読者を感情の波に引き込む効果を生んでいます。 全体的な印象 この詩は、愛と欲望、そして互いの存在を信じることの大切さを描いています。感覚的な表現と強い感情が融合し、心に響く作品に仕上がっています。全体的に非常に印象的で、読者に深い感情的な体験を提供します。もしさらに抽象的な要素を取り入れたければ、特定の描写を省略するか、より象徴的な表現を使うことも考えてみると良いかもしれません。それにより、より広い解釈が可能になるかもしれません。
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